11月3日，iG戰(zhàn)隊(duì)代表LPL首奪英雄聯(lián)盟世界賽冠軍，游戲圈炸了；再往前，中國(guó)選手在亞運(yùn)會(huì)電競(jìng)表演賽上披金戴銀，玩家們熱血沸騰。中國(guó)電競(jìng)的每一個(gè)重量級(jí)勝利都會(huì)引發(fā)年輕人的狂歡。

　　當(dāng)他們齊刷刷歡呼青春與夢(mèng)想的時(shí)候，在更廣泛的人群中，是贏得了理解和尊重，還是加重了警惕和憂慮？

　　今年夏天，新華社記者采訪了前世界冠軍、現(xiàn)職業(yè)選手、行業(yè)從業(yè)者、愛打游戲的少年和焦慮的家長(zhǎng)，以及體育界和社會(huì)學(xué)專家，不站不黑，在尊重每一個(gè)個(gè)體的基礎(chǔ)上嘗試去解析這個(gè)時(shí)代課題。

　　我們采訪的三位專家（知名體育學(xué)者易劍東、中國(guó)人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院副教授李丁、北京體育大學(xué)新聞與傳播學(xué)院副教授洪建平）圍繞電競(jìng)和體育、電競(jìng)和電子游戲、電子游戲風(fēng)靡的社會(huì)文化背景、德信體育官網(wǎng)代際矛盾、宅文化、企業(yè)責(zé)任、行業(yè)管理等問題分享了看法，其中不乏尖銳和深刻的觀點(diǎn)。視頻容量有限，我們把他們的核心觀點(diǎn)整理如下。

　　易劍東（以下簡(jiǎn)稱易）：把它放在體育里面，我是不認(rèn)同的。電競(jìng)跟體育最大的兩個(gè)差別，首先，電競(jìng)只是簡(jiǎn)單的人的手腦協(xié)調(diào)，它不是對(duì)人的身體、技術(shù)、技巧、能力、體能的一種檢驗(yàn)和準(zhǔn)備，一種較量。第二，它的評(píng)判依據(jù)不是人的技術(shù)、能力、體能在這個(gè)過程中表現(xiàn)的一個(gè)自然而然的結(jié)果。體育一定要強(qiáng)化體能，展現(xiàn)人的身體素質(zhì)、技巧和能量，并且把這個(gè)作為衡量的主要依據(jù)。而長(zhǎng)期從事電競(jìng)運(yùn)動(dòng)的人，手指會(huì)容易僵，肩頸會(huì)得病，甚至也會(huì)引起內(nèi)臟、心血管很多毛病，這方面國(guó)外內(nèi)都有很多研究成果可以證明。所以我認(rèn)為如果電競(jìng)也是體育，那體育基本就沒邊界了。

　　易：奧運(yùn)會(huì)是青年人的聚會(huì)，但是它一定是倡導(dǎo)積極的、健康的生活方式。全人類目前青少年運(yùn)動(dòng)不足，這是通病，如果國(guó)際奧委會(huì)不去糾偏，反而為了一部分青少年而去迎合它，那就是與它本身的價(jià)值觀背道而馳的。如果國(guó)際奧委會(huì)過早地接納電競(jìng)進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)，我認(rèn)為恰恰會(huì)是它自己的末日。

　　易：其實(shí)任何一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，包括電子競(jìng)技，游戲體育，包括我們傳統(tǒng)的體育都面臨著一個(gè)社會(huì)的文化因素，這里面實(shí)際上是要制衡，現(xiàn)在中國(guó)最大的問題是不平衡。政府、商業(yè)、媒體、學(xué)者，在經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各個(gè)層面都應(yīng)該有不同的聲音，大家來真正認(rèn)識(shí)和看清它背后的因素。中國(guó)現(xiàn)在沒有形成一個(gè)比較完整的，或者說比較平衡的電子競(jìng)技或電子游戲發(fā)展的一個(gè)社會(huì)環(huán)境，在這個(gè)意義上說，我們需要聽到更多對(duì)電子競(jìng)技的弊端、不足、缺陷的一些反思。但我們的目的不是消滅它，而是希望它有序地健康地發(fā)展。它確實(shí)可以說是一種歷史發(fā)展的潮流，在很多方面有積極價(jià)值和意義。但是世界上不存在任何一個(gè)只有好處沒有壞處的東西，而在于我們?cè)谑裁措A段形成對(duì)它的有效的、合理的利用。從這個(gè)意義上來講我并不是一個(gè)電競(jìng)的反對(duì)者，而是希望理性地思考。我說要批判，在學(xué)術(shù)上批判這個(gè)詞也是一個(gè)中性詞。

　　易：有利的一方面，舉例說，可以通過游戲化的方式讓員工和領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系更好，甚至可以通過海量的游戲模式讓更多的人給企業(yè)出創(chuàng)意。甚至在軍事、科技、醫(yī)藥等等很多方面都可以通過游戲化方式產(chǎn)生許多積極性的意見和建議。美國(guó)人已經(jīng)在最近五到十年有大量游戲化思維、游戲化模式應(yīng)用到社會(huì)幾乎所有領(lǐng)域當(dāng)中，這種方式能夠激勵(lì)人、團(tuán)結(jié)人、培養(yǎng)人，甚至為企業(yè)贏得更多創(chuàng)新、創(chuàng)意。

　　我覺得我們社會(huì)現(xiàn)在對(duì)電子競(jìng)技的認(rèn)識(shí)確實(shí)是存在兩種很極端的情況，一種是認(rèn)為它是洪水猛獸，它讓孩子沉迷其中，耽誤學(xué)習(xí)，脫離現(xiàn)實(shí)社會(huì)，損傷身體，還有一種認(rèn)為它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，這么多人都愿意看，愿意參加比賽，它可以掙錢。而沒有想到它已經(jīng)成為一種不可逆轉(zhuǎn)的界面，這種不可逆轉(zhuǎn)的界面背后的游戲化思維是我們社會(huì)實(shí)際上不可忽視的一個(gè)機(jī)會(huì)，能促進(jìn)我們社會(huì)更好地轉(zhuǎn)型，促進(jìn)我們各個(gè)行業(yè)產(chǎn)生新的發(fā)展模式。

　　易：第一個(gè)最大的問題，中國(guó)社會(huì)青少年的體育狀況并不理想，包括體質(zhì)健康狀況、體育活動(dòng)的開展?fàn)顩r，以及疾病的狀況，已經(jīng)到了威脅國(guó)防安全的地步。我們一直在努力提高青少年身體素質(zhì)，這個(gè)時(shí)候我們大力去扶持電競(jìng)，就完全抵消了我們好不容易積攢的一點(diǎn)點(diǎn)推廣體育運(yùn)動(dòng)的成果。這是我目前感到最悲哀也是最憂心的事情。

　　第二個(gè)問題，德信體育官網(wǎng)美國(guó)、日本、韓國(guó)雖然也在推電競(jìng)，甚至很鼓勵(lì)，但他們跟我們最大的一個(gè)區(qū)別就是他們的體育傳統(tǒng)和體育條件足夠好，中國(guó)太多的孩子沒有接受過體育運(yùn)動(dòng)的熏陶，用最通俗的話說都沒有嘗過體育運(yùn)動(dòng)鍛煉和成就的快感，就立馬被電競(jìng)給俘虜了。

　　易：中國(guó)的電競(jìng)文化現(xiàn)在最缺位的有三個(gè)東西，第一是通過電競(jìng)?cè)ネ晟粕鐣?huì)生活的其它領(lǐng)域，而不是就電競(jìng)談電競(jìng)；第二，中國(guó)的電競(jìng)本身應(yīng)該跟人的健康結(jié)合起來；第三就是一定要允許它的對(duì)立面出現(xiàn)，資本要有足夠的寬容度，應(yīng)該允許其它聲音出現(xiàn)。

　　易：從國(guó)家層面，我覺得第一應(yīng)該鼓勵(lì)對(duì)電子競(jìng)技的科學(xué)研究和輿論宣傳，尤其是對(duì)它的缺陷、弊端、不足的宣傳，應(yīng)該設(shè)立相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)和課題資助，除了政府層面，有遠(yuǎn)見的企業(yè)也應(yīng)該做這個(gè)事情；第二，我覺得目前應(yīng)該對(duì)電子競(jìng)技產(chǎn)業(yè)征收更高的稅；第三，應(yīng)該適當(dāng)限制它的范圍，比如說不應(yīng)該允許學(xué)校都去設(shè)戰(zhàn)隊(duì)；第四，現(xiàn)在很多地方還在搞電競(jìng)小鎮(zhèn)，這種行為應(yīng)該有所規(guī)制，而不是放任自流。

　　易劍東老師的更多看法參看他9月19日發(fā)表在“體育商學(xué)”微信公眾號(hào)上的《中國(guó)電子競(jìng)技十大問題辨識(shí)》

　　據(jù)統(tǒng)計(jì)，去年關(guān)注英雄聯(lián)盟總決賽的人數(shù)在全球達(dá)到了4-5億。目前中國(guó)關(guān)注電競(jìng)、玩電子游戲的人群結(jié)構(gòu)是怎樣的？

　　李?。ㄒ韵潞?jiǎn)稱李）：可以簡(jiǎn)單概括幾個(gè)特征。第一是，年輕人多，90后、00后多。如果用一個(gè)具體的數(shù)字，應(yīng)該是18歲-35歲之間的占多，而且90%以上都是男性。但是，隨著像王者榮耀這樣的游戲，相對(duì)比較簡(jiǎn)化的，尤其是移動(dòng)游戲的流行，可以看到女生們關(guān)注電競(jìng)、打游戲的越來越多了。這是一個(gè)趨勢(shì)。另一個(gè)特點(diǎn)是，二三線城市占比比較高。數(shù)據(jù)顯示，大概60%的電競(jìng)關(guān)注者和游戲關(guān)注者來自二三線城市，一線城市和農(nóng)村加起來大概占40%左右。

　　李：總體上，社會(huì)學(xué)認(rèn)為，游戲，尤其是群體性的游戲，是少年兒童學(xué)習(xí)社會(huì)規(guī)范，學(xué)習(xí)怎么跟人打交道，學(xué)習(xí)情感表達(dá)，學(xué)習(xí)情感控制的一個(gè)非常重要的途徑。從這個(gè)意義上講，游戲是人的天性。當(dāng)然還有很多其他的社會(huì)因素?？梢苑譃橄旅鎺追N：

　　第二，它的流行和社會(huì)環(huán)境有關(guān)系。我們的小孩回到社區(qū)里就沒有地方玩。在家長(zhǎng)看來，除了學(xué)校，家里面是安全的，外邊是一個(gè)不信任的世界，市區(qū)里面也沒有足夠的公共空間。當(dāng)我們的家長(zhǎng)無法提供高質(zhì)量的陪伴和引導(dǎo)的時(shí)候，小孩子很容易就被電子游戲所吸引了。

　　中國(guó)社會(huì)正在迅速城市化、城鎮(zhèn)化，從熟人社會(huì)向陌生人社會(huì)轉(zhuǎn)型。未來建構(gòu)一種什么樣的市民生活，其實(shí)我們的老百姓、研究者，甚至政府，都還沒有想好。中國(guó)傳統(tǒng)上就有宅文化，如果未來公共生活空間不改善，那么我們的宅文化是會(huì)發(fā)展的。

　　第三，和游戲的設(shè)計(jì)者有很大關(guān)系。你玩的游戲可能是世界上最頂尖的科學(xué)家或者是科學(xué)團(tuán)隊(duì)，最雄厚的資本支持下，經(jīng)過團(tuán)隊(duì)協(xié)作做出來的。他們對(duì)于玩家心理的把握可能確實(shí)是很深入的。

　　三、如何看待中國(guó)家長(zhǎng)對(duì)電競(jìng)和電子游戲普遍的反感，圍繞這個(gè)話題呈現(xiàn)出來的顯著的代際矛盾？

　　李：中國(guó)家庭的憂患意識(shí)非常強(qiáng)。中國(guó)的孩子從小就被卷入了一場(chǎng)大人的游戲，一種保持自己的社會(huì)地位或者進(jìn)行社會(huì)階梯爬升的一種成年人的游戲。他們那種不帶目的性的，真正發(fā)展自己的朋友關(guān)系，發(fā)掘自己興趣愛好、內(nèi)心世界的游戲，反而比較少，多數(shù)孩子過的是理性節(jié)制的接近于成年人的生活。應(yīng)該看到游戲?qū)τ谌说陌l(fā)展的重要性，作為家長(zhǎng)來說，我覺得應(yīng)該保持一種開放和學(xué)習(xí)的態(tài)度。道格拉斯-亞當(dāng)斯說，人們通常會(huì)認(rèn)為自己15歲到35歲間遇到的發(fā)明是潮流，而太晚和太早遇到的要么是過于老氣，要么就是世界敗壞的象征。

　　現(xiàn)在的年輕人生來就是互聯(lián)網(wǎng)原住民。我們應(yīng)該從他們的成長(zhǎng)環(huán)境的角度去理解他們的生活，再來看待游戲?qū)λ麄兊降子惺裁礃拥囊饬x，而不應(yīng)該站在一個(gè)成年人自上而下的、俯視的、訓(xùn)斥的角度去理解。

　　代際矛盾在社會(huì)劇烈變革的時(shí)候更加明顯。這確實(shí)給80后、90后的父母提出了更大的挑戰(zhàn)，對(duì)50后、60后甚至40后的爺爺奶奶提出了很大的挑戰(zhàn)。但是不能說，這個(gè)世界在進(jìn)步，你的兒子孫子在進(jìn)步，然后我們躺在自己舒服的位置不做任何改變，而單純?nèi)ブ肛?zé)這個(gè)年輕人。因?yàn)樗院笠鎸?duì)的生活，你可能不需要面對(duì)。

　　現(xiàn)在我們確實(shí)發(fā)現(xiàn)每個(gè)家庭都很累，一個(gè)很重要的原因是，現(xiàn)在我們更多想到的是個(gè)人化的、家庭化的解決方式。但我們的生活模式已經(jīng)和傳統(tǒng)完全不一樣了，未來需要非常積極地去建構(gòu)一種新的市民生活、新的公共性，來降低我們培養(yǎng)后代的成本。

　　四、從個(gè)人到企業(yè)，再到社會(huì)和政府層面，未來如何更多地讓電子競(jìng)技、電子游戲發(fā)揮積極的價(jià)值？

　　李：首先，我們社會(huì)科學(xué)家應(yīng)該告訴大家，這些游戲是怎么發(fā)展起來的，包括政策的、資本的推動(dòng)；也告訴玩家，這個(gè)游戲是怎么設(shè)計(jì)出來的，它怎么就討好了你的最底層的欲望；你如果不能夠清醒地認(rèn)識(shí)到自己在這個(gè)社會(huì)當(dāng)中的位置，自己在游戲當(dāng)中的角色，那你可能真的迷失掉，成為資本賺錢的一個(gè)工具。但是前提條件是，游戲還是要去污名化。

　　其次，在企業(yè)層面，我們需要強(qiáng)調(diào)一種更高尚的產(chǎn)品哲學(xué)。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？?，但是比較一下中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和西方的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品你就會(huì)看到，在品質(zhì)上、在法律和道德的規(guī)范性上，我們還有所不足。未來能不能改變，往什么樣的方向改變，需要政府、家庭、社會(huì)、學(xué)者、媒體一起來關(guān)注，把我們的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品往一種健康的方向上去引導(dǎo)。

　　電競(jìng)進(jìn)大學(xué)進(jìn)課堂我覺得是應(yīng)該做的。如果中國(guó)有幾億人都在玩游戲，而我們對(duì)此沒有任何研究，國(guó)家對(duì)它沒有了解，它會(huì)發(fā)展成什么樣子呢？我們要在一個(gè)更大的體系內(nèi)來研究電競(jìng)到底是怎么發(fā)展的。如果更細(xì)一點(diǎn)，一個(gè)游戲應(yīng)該怎么樣來設(shè)計(jì)，甚至要探討里面的道德和倫理問題。中國(guó)需要有人去把這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)研究透。

　　第三，作為監(jiān)管部門，或者說作為公共利益的維護(hù)者，政府應(yīng)該對(duì)于這樣新的發(fā)展趨勢(shì)、歷史的潮流有很好的洞察力，并且擺正自己在其中的位置?？紤]這樣一個(gè)系統(tǒng)的發(fā)展，以及這樣一個(gè)系統(tǒng)發(fā)展對(duì)于整個(gè)系統(tǒng)的影響，并且積極介入。而代表誰的利益，用什么樣的方式去介入，需要有一個(gè)更合適的機(jī)制去討論。

　　洪建平（以下簡(jiǎn)稱洪）：關(guān)于電子競(jìng)技和體育的關(guān)系一直存在爭(zhēng)議，但是這里面還有一個(gè)隱含的、大家一直沒有解決的問題，就是什么是體育的問題。哪怕是在體育學(xué)術(shù)界內(nèi)部，關(guān)于體育和競(jìng)技的關(guān)系都有很長(zhǎng)時(shí)間的爭(zhēng)論。我覺得這個(gè)爭(zhēng)論的核心是兩個(gè)關(guān)鍵詞的概念，可能它就不是一個(gè)非常確定的概念，本身就在討論和演化過程中。

　　傳統(tǒng)的競(jìng)技跟電子競(jìng)技也是有一些很重要的區(qū)別，電子競(jìng)技可能更容易沉迷，因?yàn)樗赡軐?duì)于周圍環(huán)境的要求跟傳統(tǒng)競(jìng)技是不太一樣的，它比較容易進(jìn)行，包括傳統(tǒng)的競(jìng)技和電子競(jìng)技對(duì)身體的傷害可能也不一樣。

　　洪：關(guān)于電子競(jìng)技和電子游戲的關(guān)系我想有兩個(gè)角度，第一，其實(shí)電子競(jìng)技的載體還是電子游戲，關(guān)鍵的一個(gè)區(qū)別就是，同樣是對(duì)戰(zhàn)游戲，普通人玩電子游戲我們可能不會(huì)管它叫電子競(jìng)技，高水平的精英玩家玩的才是。他們玩的時(shí)候才會(huì)有觀賞性，才會(huì)有經(jīng)濟(jì)影響力、社會(huì)影響力，所以我認(rèn)為區(qū)分可能是玩家的水平層次。第二，是不是說所有的電子游戲項(xiàng)目都會(huì)適合進(jìn)入到電子競(jìng)技層面？就看我們現(xiàn)在的那些遴選會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如RPG游戲肯定不會(huì)進(jìn)入里面，所以電子競(jìng)技它會(huì)選擇一部分有對(duì)抗性的游戲。

　　三、在電子競(jìng)技的發(fā)展中，政府發(fā)揮了怎樣的作用，在未來的管理中，政府應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？

　　洪：我的研究里面發(fā)現(xiàn)，從上世紀(jì)八十年代電子游戲開始進(jìn)入中國(guó)到九十年代之前，這段時(shí)間政府其實(shí)對(duì)電子游戲態(tài)度非常寬容，它覺得這個(gè)東西是一種代表了西方的先進(jìn)的現(xiàn)代化的生產(chǎn)娛樂方式，然后對(duì)于青少年來說是學(xué)習(xí)電腦技術(shù)的一個(gè)非常好的載體。但是從八十年代末往后，社會(huì)風(fēng)氣發(fā)生變化了，我們就發(fā)現(xiàn)像一些主流媒體開始關(guān)注到電子游戲?qū)τ谇嗌倌甑囊恍┴?fù)面影響。從1989年到2008年總體來說，社會(huì)對(duì)于電子游戲的態(tài)度比較嚴(yán)厲，認(rèn)為它對(duì)青少年成長(zhǎng)不利，對(duì)社會(huì)風(fēng)氣也不利。但是在2008年之后，我們就發(fā)現(xiàn)政府的態(tài)度發(fā)生了很大變化，人們發(fā)現(xiàn)電子游戲像電影、電視產(chǎn)業(yè)一樣，可能是一種非常重要的提振經(jīng)濟(jì)的文化產(chǎn)業(yè)。

　　我覺得總結(jié)起來政府應(yīng)該對(duì)它有一個(gè)更全面的客觀的認(rèn)識(shí)，這個(gè)東西它既沒有那么壞，但是它可能也沒有那么理想。我們既要能夠吸取它對(duì)社會(huì)有益的一面，也要能夠去掉它對(duì)社會(huì)有害的一面，不應(yīng)該一刀切。

　　洪：我認(rèn)為這跟整個(gè)社會(huì)環(huán)境有關(guān)系，包括整體經(jīng)濟(jì)狀況。有的時(shí)候可能電子游戲它是其他原因的一個(gè)結(jié)果，但是有時(shí)候我們會(huì)把它當(dāng)作原因，這是我們看電子游戲社會(huì)影響的時(shí)候可能需要警惕的一點(diǎn)，可能有更宏觀的社會(huì)因素造成這個(gè)現(xiàn)象。比如說這個(gè)社會(huì)有沒有給他們提供這種自我實(shí)現(xiàn)的空間和環(huán)境，那么我們中國(guó)現(xiàn)在也存在這種情況，就是社會(huì)環(huán)境對(duì)年輕人來說并不是很友好。

　　北京大學(xué)信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院陳江老師就認(rèn)為，電子游戲是人類史上到目前為止能夠最廉價(jià)地、量產(chǎn)地、持續(xù)地生產(chǎn)逼真的快樂的一種娛樂方式。從這個(gè)意義上我覺得電子游戲的社會(huì)角色就更復(fù)雜。

　　洪：電子競(jìng)技要為自己構(gòu)建一個(gè)具有合法性的未來，一定要走的一條道路，就是不能讓大家對(duì)電子競(jìng)技的看法永遠(yuǎn)停留在沉迷，讓人上癮，“電子”這個(gè)形象上。如果要改變這種社會(huì)形象，就一定要做一些正能量的，對(duì)這個(gè)社會(huì)有建設(shè)性的事。

　　其實(shí)電子游戲也是一種社會(huì)交往形式，通過玩游戲人們能夠互相聯(lián)絡(luò)感情。大家都玩，大家就會(huì)有很多的話題，從這個(gè)意義上來說它也是形成社會(huì)共同體的一個(gè)很重要的載體。它跟傳統(tǒng)的社交方式，比如說我跟學(xué)生打乒乓球、打網(wǎng)球相比，最重要的好處就是它依賴的條件更簡(jiǎn)單。

　　六、由于電競(jìng)和廠商的關(guān)系，其背后最根本的動(dòng)力就是利潤(rùn)的動(dòng)力，將來電競(jìng)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)像國(guó)際奧委會(huì)的機(jī)構(gòu)？由它來推動(dòng)比較有社會(huì)責(zé)任感的一些操作？

　　洪：現(xiàn)在確實(shí)廠商主導(dǎo)，這對(duì)它有很多不利影響，其中一個(gè)很重要的問題就是信息公開的問題。比如說游戲的設(shè)計(jì)者是最清楚里面的一些訣竅，介于BUG和開發(fā)商知道的內(nèi)部代碼之間的這種灰色地帶，這種信息可能會(huì)影響游戲的公平程度。我覺得游戲廠商主導(dǎo)很難解決這個(gè)問題，不解決這個(gè)問題的話，它就很難做到像我們認(rèn)為傳統(tǒng)體育相對(duì)來說的那種公平。

　　今年有新聞是國(guó)際奧委會(huì)請(qǐng)這些廠商和組織一起來探討，也許未來他們能探討出一個(gè)更公平的環(huán)境。我是覺得第三方的機(jī)構(gòu)對(duì)項(xiàng)目的推廣很重要。

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